本·福克斯的光明面

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完整节目成绩单

本·福克斯 (00:00):

好的。 我期待着今天与我们的客人交谈。 大约一个星期以来,我们一直在谈论帕金森病,谈论多巴胺和酪氨酸。 我的嘉宾是脑部疾病研究员 Russell Lebovitz 博士,他专门研究各种脑部疾病,包括路易体痴呆症和阿尔茨海默病,以及帕金森病。 我们将讨论帕金森病的七个早期预警信号。 欢迎来到 The Bright Side,Russell Lebovitz 博士。 嘿,博士。

Russell Lebovitz 博士 (00:28):

嘿,你今天怎么样?

本·福克斯 (00:29):

早上好。 我一直在查看你的博客,你在那里得到了一些很棒的东西。 告诉我们一些关于帕金森病的信息以及您为早期发现所做的工作。

Russell Lebovitz 博士 (00:39):

好的,谢谢提问。 首先,帕金森病可以影响任何人。 它跨越了范围,它主要出现在六十多岁的人身上,虽然它可以早点来,也可以晚点来,但大多数是,它首先出现在六十多岁的人身上。 帕金森氏症是对帮助我们控制运动的大脑某些区域造成不可逆转的损害。 因此,当我们患上帕金森氏症时,我们会发现,我们一生轻而易举、不假思索地进行的运动突然变得非常困难。 我们可以变得僵硬。 我们很快就失去了易于控制的设施。 也许运动不再那么容易了。 然后,帕金森氏症是一种进行性疾病。 因为随着时间的推移,这些控制运动的大脑区域会越来越多地被破坏,直到我们达到难以像过去那样运动的程度。

本·福克斯 (01:43):

当你说被摧毁时,这看起来真的很戏剧化。 是什么导致身体的一部分或大脑的一部分像帕金森病黑质受影响的区域一样重要? 这个非常重要的地区遭到破坏的原因是什么?

Russell Lebovitz 博士 (02:00):

是的。 这是最近认识到的疾病机制,它不仅是帕金森氏症的基础,而且是大多数其他神经退行性疾病的基础,包括阿尔茨海默氏症、许多其他痴呆症、ALS 或 Lou Gehrig 病。 它是,发生的事情是,随着时间的推移,大脑中会发生一些损害,并导致我们称之为蛋白质消失的东西。 发生的事情是大脑中有一些正常活动绝对需要的正常蛋白质,但是这些蛋白质的一小部分具有非常不寻常的特性。 他们可以在电影或电视节目中表现得像变形金刚。 从字面上看,它们的主要结构没有太大变化,这些蛋白质基本上可以翻转成其他形状,它们可以变形。 可以转变为至少两种替代形式(其中一种是有害的)的蛋白质称为朊病毒。 而在帕金森氏症的情况下,已经失控的蛋白质,作为转换器的蛋白质被称为α-突触核蛋白。

Russell Lebovitz 博士 (03:10):

再说一次,α-突触核蛋白通常是个好东西,但是当它转变为这种新形式,这种达斯维达形式时,它有两个破坏性的特性。 一种是α-突触核蛋白朊病毒形式的积累会杀死神经细胞。 但更重要的是,这个形态,这个转化形态,是可以将正常的好形态转化为坏形态的。 因此,实际上只有一两个细胞突然发生 α-突触核蛋白失控,然后才能在细胞之间传播。 人体最容易受到突触核蛋白损伤的区域恰好是你提到的,中脑的黑质,它帮助我们控制运动。

本·福克斯 (03:58):

那么,您是说帕金森氏症现在被认为是一种朊病毒病吗?

Russell Lebovitz 博士 (04:02):

嗯,是的,这是一种朊病毒病。 我们可以区分帕金森氏症和原始疾病 CJD 或疯牛病中的朊病毒之间的唯一区别是确实没有证据,而帕金森氏症和阿尔茨海默氏症中的朊病毒可以在人体内从细胞传播到细胞。 没有证据表明它可以在人与人之间传播,克雅氏病和疯牛病就是这种情况。

本·福克斯 (04:36):

所以,你能吃吗……对于疯牛病,显然疯牛这个名字的出现是因为人们害怕他们会吃掉有这种朊病毒污染或朊病毒效应的牛。 帕金森也会这样吗? 你能吃朊病毒吗?

Russell Lebovitz 博士 (04:50):

是的。 所以,这就是这里的区别。 当我谈论大脑内的可传播性时,它似乎在传播。 它似乎没有以如此高的浓度扩散到其他组织中,也没有在人与人之间传播的能力。 没有证据表明帕金森氏症会在人与人之间传播。 但在大脑内部,这是一个类似的机制。

本·福克斯 (05:14):

或者靠吃,或者靠食物。 当你说传染性时,它不能通过食物传染。

Russell Lebovitz 博士 (05:18):

没错,它不能通过食物或我们可以看到的任何机制传播。 而疯牛病,正如你提到的,显然是公认的,因为它可以在人与人之间传播,也可以在动物与人之间传播。 没有证据表明帕金森氏症、阿尔茨海默氏症具有这种传染性,因此我们可以将这些称为朊病毒样疾病,因为在大脑内,机制是相同的。

本·福克斯 (05:47):

你能检测出这些朊病毒吗?

Russell Lebovitz 博士 (05:49):

嗯,这就是 Amprion 所做的。 我们开发了技术。 实际上,我们最初开发这项技术是为了检测您所说的疯牛病中的经典朊病毒。 2000 年代初期开发的测试仍然是检测疯牛病最敏感的测试,但这是一种非常罕见的疾病。 我们所做的是采用该技术来检测其他类似朊病毒的粒子,包括 α-突触核蛋白的粒子。 现在,我们在同行评审期刊上发表了足够多的关于大脑中错误折叠的 α-突触核蛋白之间联系的数据,我们可以检测到这些数据,从而能够提供一种临床测试,可以在几乎所有阶段检测到这种疾病。 据我们从研究中得知,我们可以在有症状的人身上检测到它。 我们可以在有早期症状的人和甚至还没有症状的人身上检测到它。

本·福克斯 (06:52):

好的。 坚持这个想法。 我想谈谈朊病毒和阿尔茨海默病。 我想知道我们可以对朊病毒做些什么。 你是说朊病毒吗? 我一直说,朊病毒。

Russell Lebovitz 博士 (07:01):

它要么是有人用的。 是的。 [听不清 00:07:03]。

本·福克斯 (07:03):

是的。 我想知道我们是否可以对这些做些什么。 好的。 我们得休息一下。 我们请来了 Russell Lebovitz 博士。 我们谈论的是大脑健康和帕金森病。 他的网站是amprionme.com。 我们将在这次休息后立即与拉塞尔·莱博维茨 (Russell Lebovitz) 一起回来。 不要走开。

本·福克斯 (07:16):

好的。 我们回到光明面。 我是药剂师本。 我们正在与 Russell Lebovitz 博士谈论帕金森病。 顺便说一下,他的网站是amprionme.com。 你有一个非常酷的博客。 让我看看我是否理解这一点,Lebovitz 博士。 朊病毒是触发这种 α-突触核蛋白以这种异常方式折叠的触发因素。 那是对的吗?

Russell Lebovitz 博士 (07:39):

嗯,是的。 朊病毒实际上是一种错误折叠的蛋白质,当它们相互接触时,它实际上可以通过招募正常形式的蛋白质进行复制。 因此,α-突触核蛋白的错误折叠结构是朊病毒的定义。

本·福克斯 (07:55):

明白了。 因此,错误折叠的蛋白质本身就是朊病毒。 那么,是什么触发了这种错误折叠? 有人知道吗? 你怎么能摆脱它,或者你能吗?

Russell Lebovitz 博士 (08:04):

嗯,这些都是很好的问题。 我们不知道它究竟是如何触发的,但是如果我们跟踪感染该疾病的人并查看有哪些集群,那么肯定有几个我们可以讨论的链接。 一个是大约 10% 的帕金森病患者似乎有家族或遗传联系。 当我们追踪基因时,有少数基因似乎与大大增加患帕金森氏症的可能性有关。 但这只是大约 10%。 其他 90% 是我们所说的散发性疾病。 我们不知道确切的原因,但我们可以找到链接。

Russell Lebovitz 博士 (08:44):

因此,您往往会在某些运动员身上看到比预期更多的帕金森病,这些运动员是头部反复受伤的人。 所以,拳击手是经典。 例如,穆罕默德·阿里 [串扰 00:08:56]。 但也有其他人。 打他们头的人甚至巧妙,但很多次。 患有某些影响大脑的病毒感染的人似乎有更高的可能性。 因此,这可能与大脑中的炎症有关,在极少数情况下会触发这种情况。 因为,正如我们所说的朊病毒疾病会自我复制,一个非常罕见的事件可能会在 20 或 30 年内导致整个大脑区域消失。

本·福克斯 (09:29):

我读了很多关于脂多糖和肠道通透性问题的文章。 你知道与帕金森有关的任何事情吗?

Russell Lebovitz 博士 (09:37):

嗯,这很有趣。 我们所知道的是,至少就帕金森氏症而言,有一部分患者的疾病实际上可能从肠道开始,并沿着迷走神经传播到大脑。 尚不清楚这种情况是否会发生在每个人身上,但有数据表明,人们可以在肠道中发现由某些细菌引起的错误折叠的突触核蛋白。 这可能是他们的脂多糖,我不确定这是否完全成立。 但是一旦你在肠道中得到这些错误折叠的突触核蛋白朊病毒样颗粒,它们通过迷走神经到达大脑,这似乎足以在大脑中引发疾病。 所以,我同意你的观点,对于某些人来说,肠道可能会在这里发挥作用。

本·福克斯 (10:24):

沿着迷走神经行进是什么意思? 我不太明白。

Russell Lebovitz 博士 (10:30):

那么,发生的事情是这些是粒子。 它们的大小可能与病毒差不多。 所以如果你在肠道的某个地方有这些颗粒并且它们接触神经末梢,那么迷走神经从大脑开始并且有很长的过程延伸到肠道和其他组织。 那些很长的过程是神经的一部分,所以我们的一些神经细胞实际上是几英寸,几乎是一英尺长。 因此,沿着这些神经,漫长的过程可以双向传输许多东西。 所以,如果一个——

本·福克斯 (11:12):

在神经细胞本身?

Russell Lebovitz 博士 (11:13):

在神经细胞本身。

本·福克斯 (11:14):

哇。

Russell Lebovitz 博士 (11:14):

是的。

本·福克斯 (11:14):

哇。 这很有趣。 那么,如果人们有这种与朊病毒相关的大脑退化问题,他们该怎么办? 他们有什么可以做的吗?

Russell Lebovitz 博士 (11:25):

嗯,所以我们现在知道的是,正如你提到的,我当然已经为你证实过,这些疾病会杀死脑细胞。 我们所知道的是,与身体中几乎所有其他组织不同,大脑不会再生。 这有很多原因。 所以这里的关键是,一旦这些地区被摧毁,你就再也回不去了。 你永远不会重组。 因此,抱歉,人们可以做的是尽早了解这种疾病的存在。 然后,直到有药物可以阻止这种情况发生之前,该策略才成为可能,现在还没有,但是有许多临床试验,减缓疾病是一个非常有用的策略。 但是越早发现它,减慢它的效果越好。 因此,我们谈论的一件事是早期检测有助于早期预防。 所以人们可以做的事情是一件事,看起来有数据表明改变一个人的生活方式,吃更健康的饮食,更多地锻炼,同样的事情对心脏健康往往对大脑健康。

Russell Lebovitz 博士 (12:38):

因此,较早的人能够实施一项看似可行的改变生活方式的积极计划。 如果您在早期阶段稍微减缓这种疾病,您可能能够在症状出现之前获得 10 年或更长时间的生产性生活。 人们可以做的第二件事是参加临床试验。 这就是我们如何了解这些疾病。 目前,美国有 500 多项临床试验可供患者使用,它们涵盖了从生活方式改变到补充剂再到药物的方方面面。 因此,人们可以参加符合他们偏好的研究。 然后,人们可以做的第三件事是,如果你在 45 岁的时候了解到,或者在 50 岁时你可能会患上某种疾病,你的疾病正在潜伏期,20 年后可能会变得困难为了四处走动,可能无法旅行,那么您可以重新安排您的生活优先事项,以便您可以更早而不是更晚地做这些事情。

本·福克斯 (13:46):

在那里......我知道你在你的博客上列出了七个。 你有七个帕金森病的早期预警信号。 但其中很多看起来都是普通的,比如睡眠困难、姿势改变、嗅觉丧失。 人们应该关注的真正明确的危险信号是什么?

Russell Lebovitz 博士 (14:05):

当然。 嗯,你提到的一件事是,我们有七个早期帕金森病征兆,它们听起来很一般,但每一个的实际形式都足够具体,以至于人们至少可以猜测。 所以我会告诉你,直到一年前,最好的迹象是非常清楚的,除了早期帕金森病患者之外,其他任何人都不寻常的迹象是突然失去嗅觉和味觉。 所以,这是我们最好的标志。 然而,随着 COVID 的出现,事实证明这也是 COVID 的一个迹象。 所以,这不太具体。 我想说其他在这里很重要的,你说,睡不好,但在这里睡不好不仅仅是一个人焦虑,睡不着。

Russell Lebovitz 博士 (14:57):

早期帕金森病的睡眠问题是一种非常特殊的睡眠障碍,一个人突然开始四处奔波并与他们的梦想一致。 我们最注意到这一点的方式是,如果某人有伴侣,则该伴侣开始报告被打脸或被踢得更多。 而且只是突然发作,不会消失。 所以,有一个非常具体。 如果你想通过其他任何一个,每一个都有一些独特的东西......对于患有早发性帕金森氏症的患者来说有点不同。 这就是运动障碍专家、真正专注于帕金森病和相关疾病的神经病学家能够研究的内容。

本·福克斯 (15:45):

好的。 因此,如果有人怀疑他们或所爱的人患有或正在发展帕金森病,Amprion 如何帮助他们?

Russell Lebovitz 博士 (15:54):

好吧,我们所做的一切,我们都有一个受监管的临床测试来检测错误折叠的 α-突触核蛋白。 所以,这需要通过医生来完成。 因此,首先看到可能会将他们转介给神经科医生的初级保健医生,然后就有可能获得样本来进行测试。 大约需要一周时间。 并且测试很明确,是或否的答案。 如果答案是肯定的,那就意味着这些类似朊病毒的颗粒存在于大脑中,并且疾病正在发展。 我们并不总是知道需要多长时间。 有些人需要 10 年,有些人需要 20 年,但我们可以肯定地说,有一种疾病正在酝酿。 如果有早期迹象,那么相关性非常高。

本·福克斯 (16:44):

COVID和帕金森病之间有什么关系?

Russell Lebovitz 博士 (16:47):

这是一个令人惊奇的问题,我们还不知道答案。 但这是因为,我之前提到过,甚至在 COVID 之前就存在相关性的一件事是大脑中的炎症或大脑的病毒感染。 看起来几乎每个患有 COVID 的人都会出现严重的大脑炎症。 因此,人们非常担心在未来 15 到 20 年内我们可能会流行帕金森病,但我们还不知道这一点。 但最终,我们正在研究这一点的一种方法是对患有 COVID 的人进行研究,并在那里我们可以看到与一般人群相比,COVID 幸存者中是否存在错误折叠的突触核蛋白。

本·福克斯 (17:37):

博士,我们没时间了。 非常感谢,amprionme.com 的 Russell Lebovitz 博士。 这就是我们今天的全部时间。 感谢收听 The Bright Side 的朋友们。 我是药剂师本。 有一个美妙的,美丽的,令人敬畏的,壮观的一天。 伙计们,我们稍后再谈。 暂时再见。

 

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